«Наши предложения особенно востребованы у молодых россиян».

Господин Лукашевский, Вы в течение 15 лет возглавляли Сахаровский центр в Москве. Он назван в честь советского диссидента, лауреата Нобелевской премии мира Андрея Сахарова. Вы живете в Германии с семьей с 2022 года и продолжаете выступать за права человека и свободу слова в России. Вы способны достичь своих целей, находясь в изгнании?

Большинство моих коллег по Сахаровскому центру сейчас живут в эмиграции. Вместе мы пытаемся продолжать делать наши медиа и образовательные проекты в цифровом формате. Хотя наша команда достаточно сильно разбросана по миру (кто-то живет в Израиле, кто-то в Грузии, Франции, Германии, Польше и других странах), однако в плане взаимодействия у нас нет никаких проблем. К счастью, из-за пандемии коронавируса у нас уже был опыт работы онлайн. Теперь он нам помогает.

А о каких проектах идет речь?

На нашем YouTube-канале «Страна и мир» мы обсуждаем, в том числе, последствия морально-политической катастрофы, вызванной российским вторжением в Украину. Наши образовательные форматы, такие как школа прав человека и курсы подготовки юристов-правозащитников, также будут продолжаться онлайн. Наши предложения особенно востребованы у молодых россиян. Важным побочным эффектом обучения является то, что люди со всех концов страны смогут познакомиться друг с другом и пообщаться. Они видят, что, вопреки тому, в чем их убеждает пропаганда режима, они не одиноки.

При поддержки антифейковой сети для журналистов Correctiv Вы даже запустили Radio Sacharow. Это классическая радиостанция?

Мы очень благодарны коллегам за поддержку. Ребята из Correctiv — настоящие профессионалы, которые имеют большой опыт работы вместе с журналистами в эмиграции. Строго говоря, Radio Sacharow — это приложение, потому что приложения — одно из немногих СМИ, которые российскому режиму трудно контролировать. Ведь он может блокировать YouTube и другие интернет-каналы. А вот чтобы никто не смог загрузить приложение, правительству придется вообще заблокировать доступ к магазинам приложений. До такого они еще не дошли.

А о чем Вы вещаете на Radio Sacharow?

К сожалению, у нас нет средств для трансляции классической радиопрограммы. Поэтому мы сотрудничаем с такими партнерами, как BBC Russia. При этом слушатели выпускают собственные подкасты на актуальные в России темы, которые мы также публикуем в приложении. Мы предлагаем людям платформу для обмена независимой информацией без цензуры.

Чему посвящены подкасты?

Темы самые разные. Речь идет не только о войне, но и о социальных и культурных проблемах. Это может быть, например, угроза домашнего насилия над женщинами, что является серьезной проблемой в России.

Сколько людей подписано на Radio Sacharow?

В прошлом году у программы, которую мы распространяли через разные цифровые каналы вроде Youtube или Spotify, было около 2,5 миллионов слушателей.

Сахаровский центр был признан московским судом в 2023 году «иностранным агентом» и распущен. А какое значение он имел до закрытия?

На протяжении 25 лет Сахаровский центр был одной из важнейших организаций, продвигающих демократию в России. Сахаровский центр оставался одним из последних независимых учреждений свободного выражения мнения по поводу политических процессов в России.

А когда ситуация изменилась?

Все происходило постепенно. В 2015 году правительство приняло закон, который классифицировал организации, получающие средства из-за границы, как иностранных агентов. Сахаровский центр также попал в этот список и с тех пор находится под особым наблюдением. Нам даже угрожали убийством. Нам вставляли палки в колеса, подвергали цензуре. Сторонники правительства блокировали конференции, которые мы проводили, разбивали наши выставки. Мероприятия со школами, университетами или государственными музеями мы тоже больше не можем проводить. На празднование 100-летия Андрея Сахарова в 2021 году мы планировали организовать выставки совместно с региональными музеями, но они в итоге отказались из-за боязни репрессий.

И какой выход Вы нашли?

Когда после начала войны против Украины Дума, это российский парламент, объявила уголовным преступлением так называемые фейковые новости о российской армии, стало ясно, что мы не можем продолжать здесь нашу работу. Поэтому часть команды уехала за границу, чтобы продолжать наши проекты уже из-за границы.

Существуют ли еще инициативы гражданского общества, борющиеся за демократию в России?

Возможно, в публичном пространстве остаются еще какие-то группы, но помимо них тысячи людей продолжают активно выступать за демократию и права человека. Они поддерживают украинских беженцев в России или помогают найти украинских детей, похищенных российскими властями. Они также пишут письма украинским военнопленным или политзаключенным, хотя это и опасно.

А что будет с Radio Sacharow дальше?

Благодаря «Репортерам без границ» мы теперь можем вести вещание через спутник. Организация запустила проект, посредством которого изгнанные СМИ могут получать спутниковые частоты. Таким образом мы сможем охватить 4,5 миллиона домохозяйств в одной только России.

А как складывается Ваша личная жизнь? Вы хотели бы вернуться назад в Россию?

Конечно, я надеюсь, что когда-нибудь мы сможем вновь открыть Сахаровский центр в Москве. Однако в настоящее время в России против меня возбуждено дело за распространение фейковых новостей. Если бы я сейчас пересек границу, меня бы сразу арестовали, как Алексея Навального.