«Германия нам очень помогла»

Господин Орлов, Вы прибыли в Германию в рамках обмена заключенными 1 августа 2024 года. Как выглядел в реальности этот процесс?

Когда я сел в самолет в Москве вместе с другими политзаключенными, нам не сказали, куда мы летим. В тот момент мы еще не были свободны; нас сопровождали сотрудники российских спецслужб. Но в самолете мы увидели на экране, что летим в сторону Турции. Мы приземлились в Анкаре. Затем к нам подошли какие-то люди и представились сотрудниками посольства Германии. Только тогда не осталось никаких сомнений, что наш путь ведет в Германию. У меня были смешанные чувства по этому поводу: с одной стороны, Германия — прекрасная страна, и не видеть мир через зарешеченные окна — великое благословение. С другой стороны, другие политзаключенные, наши друзья, остались под стражей. Меня также беспокоило, смогу ли я когда-нибудь вернуться домой, увижу ли я когда-нибудь снова Россию. Все это омрачило мою радость освобождения.

Вы находитесь в Германии уже около восьми месяцев. Как вы устроились?

Я и другие участники обмена, оставшиеся в Германии, получили большую помощь от местного правительства. Без этой поддержки было бы трудно. В Германии также большая русскоязычная община, поэтому у меня здесь много друзей. Мне также очень помогли мои друзья из Мемориала в Германии. Немецкая бюрократия, на которую некоторые жалуются, показала себя с лучшей стороны, когда дело дошло до меня и моей жены, которой разрешили-таки приехать ко мне. Мы быстро получили все необходимые документы, вид на жительство и разрешение на работу. Еще я получил стипендию от Инициативы Элизабет им. Зельберт, учрежденной Федеральным министерством иностранных дел; она поддерживает активистов-правозащитников. Сейчас я начала изучать немецкий язык. Друзья из международных НПО, таких как «Платформа гражданской солидарности», нашли для нас квартиру Берлине. Благодаря всей этой ценной помощи мы хорошо устроились и ведем полноценную жизнь.

Работа правозащитной организации «Мемориал» в России вряд ли возможна. У вас еще есть связь из Германии?

Режим в России хочет уничтожить «Мемориал» и другие ячейки гражданского общества. Но этого недостаточно. Их притесняют, они находятся в тяжелом положении, но некоторые структуры «Мемориала» продолжают функционировать в России. Довольно скрытно и подпольно, но работа продолжается. Я общаюсь с друзьями и коллегами в России почти каждый день. Современные средства связи помогают мне не быть полностью оторванным от своей родины и того, что там происходит.

После освобождения Вы уже дважды ездили из Германии в Украину — это очень необычно, особенно если учесть, что у Вас российский паспорт. Каковы Ваши впечатления?

Для нас было важно поговорить с людьми на местах, со свидетелями, которые помогли бы нам задокументировать преступления российских оккупантов. Путешествовать по Украине, будучи россиянином, морально сложно. Потому что, хотя я и противник режима, у меня есть паспорт страны-агрессора. Украинцы смотрят на тебя удивленными глазами и спрашивают: «Кто ты, зачем ты пришел?»... Отношение к нам было разным, было и недоверие, что вполне объяснимо. Сначала мы боялись, что жертвы российской агрессии вообще не будут с нами разговаривать. Но люди рассказывали нам свои невероятные истории — о пытках и убийствах. Примечательно, что почти все украинцы сказали нам: «Мы никогда не простим Россию, но русские нам не враги».

В настоящее время много говорят о возможном прекращении огня на Украине, в том числе и в Германии. Как вы это оцениваете?

Сомневаюсь, что прекращение огня, достигнутое Путиным и Трампом, может стать основой для прочного мира. Я подозреваю, что подавленная ненависть может вырваться наружу в любой момент и даже усилиться, если нападавшие останутся безнаказанными. 

Какие надежды Вы возлагаете на новое Федеральное правительство Германии?

Прежде всего я надеюсь, что не будут забыты российские политзаключенные. Общаясь с официальными органами Германии, я всегда поднимаю тему возможного будущего обмена. Даже если Германия не будет играть в этом важной роли, ее позиция все равно чрезвычайно важна. Я также считаю, что Германии необходимо продолжать поддерживать Украину — как в военном плане, так и посредством санкций против России.