«Укреплять демократию путем реализации многочисленных форм демократического опыта»

Госпожа Нирт, статья 20 Основного закона гласит, что «единственным источником государственной власти является народ». Как Вы считаете, достаточно ли для этого парламентских выборов?

В этой статье помимо выборов речь идет еще и о голосовании. Однако из-за отсутствия общенациональных референдумов это обещание так и осталось невыполненным на федеральном уровне. Мне кажется, что граждане просто-напросто недооцениваются, если они могут принимать решение на федеральных выборах всего 10-15 раз за всю свою жизнь. Кроме того, самый лучший способ укрепления демократии — это реализация многочисленных форм демократического опыта. На муниципальном уровне и в федеральных землях Германии возможности проявления прямой демократии через референдумы уже существуют.

Однако есть опасения, что референдумы более восприимчивы к популистским требованиям и могут способствовать поляризации общества.

На сегодняшний день мы наблюдаем, как правые популисты пытаются подорвать работу парламентов. Инструменты прямой демократии могут изобличить популизм. Ведь проводятся же, скажем, проверки на предмет соответствия требований Основному закону. С риском поляризации можно бороться с помощью гражданских жюри, которые будут заниматься этой темой до референдума. Такое жюри могло бы предоставлять информацию для голосования, а также давать рекомендации.

То есть Вы выступаете за объединение разных форм демократического участия? 

Конечно, подобные комбинации уже проходят проверку в муниципалитетах и в федеральных землях. Мне кажется, что в Ирландии эти возможности сочетаются идеальным образом. Здесь есть сильный парламент, который, тем не менее, вновь и вновь консультируется по разным вопросам с гражданскими жюри. А при наличии соответствующих рекомендаций проводится референдум о внесении изменений в конституцию.

Таким, например, был подход к решению двух вопросов, которые в чрезвычайно религиозной Ирландии долгое время не поднимались: абортное законодательство и однополые браки. Гражданские жюри более полугода занимались этими вопросами и в конце концов большинством в две трети голосов рекомендовали легализовать аборты и ввести однополые браки. Эти рекомендации были одобрены на соответствующих референдумах необходимым большинством в две трети голосов и закреплены в конституции.

В начале 2024 года в Германии свои рекомендации по теме «Продовольствие в переходный период» представило первое гражданское жюри, созванное немецким бундестагом. Как Вы оцениваете работу и результаты этого жюри?

Участники отнеслись к своей задаче со всей серьезностью. Они тщательно изучили материал и выработали девять рекомендаций для политиков. При этом они продемонстрировали большую социальную сознательность и не думали в первую очередь о собственных интересах, как многие, вероятно, могли бы предположить. На первом месте в списке их рекомендаций значились бесплатные и здоровые обеды для всех детей в детских садах и школах. Также они рассмотрели вопрос о том, как можно финансировать такое предложение. Они предложили, чтобы при очередном увеличении детского пособия излишки не выплачивались напрямую родителям, а использовались для бесплатных обедов. В целом, граждане давали очень разные ответы.

Гражданское жюри должно всегда представлять интересы всех слоев населения. Как этого добиться? 

Самое важное для гражданского жюри — это случайный состав. Участники выбираются случайным образом по всей стране, так что жребий может пасть на каждого. После этого у избранных граждан узнают, к примеру, их пол, уровень образования или место жительства, чтобы в конечном итоге группа представляла собой репрезентативную выборку населения. В случае с гражданским жюри по питанию претендентов дополнительно спрашивали об их пищевых привычках. Таким образом необходимо было обеспечить, чтобы только два процента участников были веганами и десять процентов — вегетарианцами, что соответствует их доле в составе населения.

К каким конкретным последствиям должны привести рекомендации гражданских жюри? 

Самое главное, чтобы политики всерьез воспринимали граждан. Поэтому они в любом случае должны получить обратную связь: какие предложения были приняты, какие отклонены, а какие еще находятся на стадии рассмотрения. Однако граждане не думают, что всё будет реализовано точь-в-точь.